Прислать новость
  • 13 °C
    Погода в Бресте

    13 °C

  • 2.5327
    Курс валюты в Бресте
    USD2.5327
    EURO3.0619
    100 RUB3.4062

Политики о брестчанах: «Люди реально начинают ощущать себя жителями конкретного города и гражданами Беларуси» (видео)

Политики о брестчанах: «Люди реально начинают ощущать себя жителями конкретного города и гражданами Беларуси» (видео)

22.02.2019 16:30 Лидеры Правоцентристской коалиции Николай Козлов, Юрий Губаревич, Виталий Рымашевский (слева направо) на пешеходной улице Советской в Бресте вместе с противниками строительства завода АКБ. Фото: Роман ТАШБУЛАТОВ. Источник фото

«Брестская газета» провела очередной круглый стол. На этот раз нашими собеседниками стали лидеры трех республиканских политических структур.

Они приехали из столицы в Брест, чтобы выразить свою солидарность и пообщаться с противниками строительства аккумуляторного завода вблизи города. Политики нашли время и заглянули в редакцию «БГ».

Виктор Марчук:

Реклама

– Вы приехали из Минска в Брест, сходили на площадь Ленина, покормили голубей. Что можете сказать о настроениях людей, которые были там, какие чувства вы испытали, когда были вместе ними?

 Юрий Губаревич:

– Главный вывод, что люди не сдаются. Мы это наблюдаем регулярно через интернет и, если есть возможность, приезжаем. Достаточно большое количество людей. Сами люди в разговорах жаловались, что хотелось бы больше. Звучало такое: вот если бы 5 – 10 тысяч, тогда власти, в конце концов, прислушались бы.

У нас есть возможность сравнить такие акции с протестами в других городах. И то, что тут выходят, пускай не тысячи, но сотни, это тоже большое достижение. Постоянные репрессии, задержания демонстративные, суды, по мнению властей, должны были сбить эти протесты, но, к счастью, этого не происходит. Самая главная оценка, что люди не сдаются и продолжают борьбу.

В Бресте образовался островок свободы, в центре города. Это пример для других городов.

Политики о брестчанах: «Люди реально начинают ощущать себя жителями конкретного города и гражданами Беларуси» (видео)
Виталий Рымашевский, сопредседатель оргкомитета по созданию партии «Белорусская христианская демократия»

Виталий Рымашевский:

– Я был у вас на площади две недели назад. Сегодня мы приехали, в том числе чтобы поддержать, высказать солидарность. Люди мало верят в то, что можно что-то изменить. Но выходят, понимая, что другого пути у них не осталось.

Лично для меня это источник вдохновения, потому что ситуацию в стране можно изменить только тогда, когда люди начнут бороться за свои права. Люди артикулируют открыто, что страх еще силен. Они говорят: «Мы боимся делать что-то больше, например, присоединяться к общественным объединениям, политическим партиям».

На площади была женщина, которая рассказала, что 10 лет была в комиссиях избирательных и фальсифицировала выборы. Сказала, что понимает, что это проблема, что соучаствовала в преступлениях. Я вел стрим и попросил ее записать на видео это, но она отказалась. Страх еще силен в людях. Но в Бресте образовался островок свободы, в центре города. Думаю, это пример для других городов.

Реклама

Разговоры о том, что белорусы какие-то «памяркоўныя» и слабо поднимаются, безосновательные.

Николай Козлов:

– Брест – это пример для всей Беларуси. Конечно, людей могло быть и больше, при других обстоятельствах. На мой взгляд, эти люди отстаивают не только свои интересы, но и интересы всего города, всей области, всей страны. Они вселяют оптимизм, показывают, что не все у нас потеряно.

Все разговоры о том, что белорусы какие-то «памяркоўныя» и слабо поднимаются, безосновательные. Выясняется, что все у нас есть: и люди есть, и желание отстоять свои интересы есть, и последовательность, и терпение. Я уверен, что они победят в конце концов. До всех дойдет, что вредное производство – это здоровье их и их детей.

Власти страны, которая больше всего пострадала от Чернобыльской катастрофы, продолжают убивать своих людей, вводя такие производства. Это невозможно просто.

Политики о брестчанах: «Люди реально начинают ощущать себя жителями конкретного города и гражданами Беларуси» (видео)
Николай Козлов, исполняющий обязанности председателя Объединенной гражданской партии

 Виктор Марчук:

– Происходящее сегодня в Бресте по своим масштабам уже гораздо шире, чем протест против конкретного завода. Можно, наверное, даже говорить, что это переросло в политическую акцию. Вы согласны с этим?

 Юрий Губаревич:

– Эти акции формируют гражданское общество в Бресте и по всей Беларуси. Много примеров можно привести, когда люди собираются для решения одной проблемы, а потом начинают задумываться о ее причине. Женщина, которая рассказала про фальсификацию выборов, теперь понимает, в чем причина, почему власть не слушает граждан Беларуси и города Бреста. Потому что эта власть не избирается. И невозможно к чему-то апеллировать, когда такая ситуация.

Когда я шел среди людей по улицам, то говорили на разные темы. Они говорили про проблемы с историческим наследием города, показывали те дома, которые были не реконструированы, а практически под ноль разрушены и на их месте созданы новострои. То есть люди реально начинают ощущать себя жителями конкретного города и гражданами Беларуси. Вот это, наверно, основной урок, который можно вынести из этих протестов.

Виталий Рымашевский:

– Я бы, наверное, все-таки не назвал сегодняшнее выступление политической акцией. Это еще не политика в полном смысле этого слова, где подразумевается политика масс. Но своим отношением власти однозначно сформировали политическое мнение и политическое отношение у тех людей, брестчан, которые протестуют против завода. И это крайне негативное отношение. Но до политики все же им далеко, и у них нет желания активно участвовать в политической деятельности своей страны.

Любой протест против власти – это уже политика. Люди зачастую не понимают, что, отстаивая свои интересы, они занимаются политикой, а протест – это политика в чистом виде.

Николай Козлов:

– У меня немного другое мнение. Любой протест против власти – это уже политика. Люди зачастую не понимают, что, отстаивая свои интересы, они занимаются политикой, а протест – это политика в чистом виде. И не важно, какие требования: экономические, политические или экологические. Важно, что люди сумели объединиться, важно, что у них общий посыл к власти, и важно, что они его отстаивают.

Поэтому это, безусловно, политика. Тут все взаимосвязано. За решением строительства этого завода стоит власть. Это ее политическое решение.

Как сотрудник уголовного розыска в прошлом я могу сказать, что за этим стоит еще и коррупционная составляющая. Иногда принимаются настолько абсурдные решения, противоречащие логике, что, кроме как коррупционной составляющей, это нельзя объяснить. Я хочу, чтобы чиновники знали, что, когда они настоят на своем и люди начнут болеть и, не дай бог, погибать, каждый, кто поставил подпись, – он в этом виновен. Они сейчас, разгоняя акции, чиня разного рода препятствия, уже начинают свое преступление. Если производство опасно и угрожает жизни людей, они несут за это ответственность. И моральную, и, полагаю, что уголовную. Если они думают, что это сойдет им с рук, – не сойдет.

 Люди протестуют не от хорошей жизни, а потому что власть глуха к их требованиям и интересам.

 Виктор Марчук:

– Вы довольны результатом вашего визита в Брест? Вы достигли цели, ради которой приехали из Минска?

Политики о брестчанах: «Люди реально начинают ощущать себя жителями конкретного города и гражданами Беларуси» (видео)
Юрий Губаревич, председатель Движения «За Свободу»

Юрий Губаревич:

– Мы стараемся работать со всеми протестными точками, которые есть на территории Беларуси. Люди протестуют не от хорошей жизни, а потому что власть глуха к их требованиям и интересам. Нарушается законодательство, и у людей нет других механизмов, чтобы выразить свое недовольство, как выходить на улицы.

Хотя для людей этот способ достаточно тяжелый: перебороть страх, выйти на площадь, зная, что тебя снимают камеры, и сказать что, да, ты протестуешь. Да, ты готов рисковать и готов получить за это штраф. Что тебя не устраивает то будущее, которое для тебя готовит власть. Люди думают про интересы своих семей, они понимают, что жить им в этом городе долго, уезжать никто не планирует, и жить в такой неблагоприятной, мягко говоря, обстановке не самое лучшее, что бы они хотели для своих детей и своих семей.

Поэтому цель нашего визита – поддержать таких людей, показать им, что они не одиноки, что проблема, которая есть у них, носит системный характер, что много таких точек по Беларуси, где люди готовы протестовать, потому что власть их не слушает. Через солидарность, через объединение мы можем все повлиять на ситуацию в Беларуси, чтобы что-то изменилось.

Виталий Рымашевский:

– Я был здесь две недели назад и был на площади. Мы встречались с лидерами инициативной группы. Я обещал, что мы будем следить и всеми возможными способами помогать. И наш сегодняшний приезд – это также акция солидарности с теми задержанными, которых посадили. Мы сюда ехали и по дороге гадали: задержит нас ГАИ или нет, дадут нам до площади дойти или нет. Думали, что задержат на сутки или просто подержат в КПЗ. Но пока мы на свободе, все хорошо.

Мы приехали с конкретными предложениями. То, что мы обсуждали в прошлый раз на встрече с иннициативной группой, мы продолжаем в этом направлении работать. Я уверен, что решить проблему аккумуляторного завода можно. Особенно учитывая, что впереди две избирательные кампании, и ни Лукашенко, ни кому-то другому не выгоден рост протестных настроений.

Чтобы решить эту проблему, нужно объединить инициативы по стране и второе – измененить законодательство. И мы сегодня готовим эти изменения. Мы работаем и с вашей инициативной группой, от них есть свои предложения, мы их включим. И мы всем предлагаем объединиться в общенациональную кампанию за изменение условий постройки вредных предприятий, уплотнения городов. Потому что то, что происходит сегодня в Бресте на самом деле, это не исключительная ситуация. Это системная ошибка или системное правило, по которому штампуют эти заводы в Светлогорске, Могилеве, Гомеле, Пинске. Нужно, чтобы люди, которые борются против брестского АКБ, против фабрики в Светлогорске, борются против уплотнения в Минске, чтобы они поняли, что это общая борьба. Что требования должны быть общими и нужно друг друга поддерживать.

Николай Козлов:

– Безусловно, наш приезд – это прежде всего солидарность. Мы, я в частности, считал своим долгом в этом правом деле выказать свою солидарность. Приехать, поучаствовать, посмотреть. На меня это произвело неизгладимое впечатление. Я считаю, что эти люди – просто герои.

Что касается вообще проблемы, я бы хотел сказать, что почему-то власти относятся к людям как к средству производства. Они совершенно не связывают себя с народом, хотя каждого из этих чиновников содержат люди, которые выходят и говорят: «Мы хотим растить здоровых детей». А им в ответ строят завод, который в итоге будет причиной разного рода заболеваний. Ну это вообще не умещается в голове нормального человека.

Должно быть наоборот. Это чиновник – слуга народа, который его содержит. На сегодняшний день у нас все наоборот. И когда приходишь к чиновнику, он тебе с барского плеча пытается что-то дать или не дать. Он сидит и решает. Хотя именно этот человек – проситель – его и содержит.

Выборы назначают либо на август, когда люди в отпусках, либо на Новый год.

Политики о брестчанах: «Люди реально начинают ощущать себя жителями конкретного города и гражданами Беларуси» (видео)
Виктор Марчук, главный редактор «Брестской газеты»

Виктор Марчук:

– Сейчас в Беларуси обсуждаются различные варианты проведения выборов. Ваши прогнозы по этому поводу: когда будут президентские, а когда парламентские?

 Виталий Рымашевский:

– Я думаю, что президентские выборы будут после парламентских, потому что Александр Лукашенко никогда еще не сокращал срок своих полномочий. Если посчитать, он уже сколько, 5 сроков правит? И если бы он сокращал каждый на полгода, например, то он бы на 2,5 года меньше правил. Поэтому будут парламентские, а затем уже президентская кампании.

Возможно, в конце этого года или зимой, потому что белорусские власти любят портить белорусам и тем, кто занимается политикой, выходные. Поэтому выборы назначают либо на август, когда люди в отпусках, либо на Новый год, когда все заняты совершенно другими делами.

Во всем мире наоборот: обычно электоральная кампания проходит весной либо осенью, чтобы люди могли с кандидатами познакомиться. У нас же всякие препоны ставятся. Поэтому, я думаю, зимой будут парламентские выборы, а летом, возможно в августе 2020 года, пройдет президентская кампания.

Режим Путина, который испытывает экономические проблемы, решил отказаться от дотирования режима Лукашенко.

Виктор Марчук:

– Как вы оцениваете экономическую ситуацию в стране? Сейчас много говорят о российском налоговом маневре, о том, что это выльется для Беларуси в финансовые потери. А коль потери, то, значит, могут возникнуть какие-то дополнительные трудности?

Юрий Губаревич:

Наверное, основные проблемы – это, во-первых, завязанность на российский рынок сбыта нашей продукции. Во-вторых – дотационные цены на энергоносители, которые поступают из России. Эти две вещи не дают развиваться нашей экономике.

В принципе, это все работало долгие годы, и власти Беларуси считали, что такая ситуация халявы, когда можно было получать несколько миллиардов прямых дотаций в год, никогда не закончится. Но теперь режим Путина, который испытывает экономические проблемы, решил отказаться от дотирования режима Лукашенко в обмен на ничто, скажем так.

То есть сейчас предъявляются конкретные политические требования. Требования в военной сфере – это размещение российских военных объектов. Интеграционные, которые являются угрозой для нашей независимости и суверенитета. То есть россияне считают, что они должны понимать, за что они платят. И в обмен получать конкретные уступки, которые будут способствовать росту имперских настроений.

Это приводит к созданию достаточно проблемной ситуации для режима Лукашенко, так как он находится, в его понимании, между двух зол. Если пойти на восток так глубоко, как предлагает Кремль, то получится утрата суверенитета, а в связи с этим – утрата влияния и власти для самого Лукашенко.

Если пойти навстречу тем требованиям, которые выдвигает Запад – необходимость проведения демократических реформ, либерализация политической жизни, изменения в избирательном законодательстве, тут тоже возникает угроза потери контроля над ситуацией и утрате власти. Поэтому выбор очень тяжелый, и неизвестно, в пользу чего этот выбор будет сделан.

 Отказ России платить дотации белорусскому режиму – благоприятный фактор для реформ.

Виталий Рымашевский:

– Я бы сказал, что основную угрозу для белорусской экономики, для благосостояния белорусского народа несет не российский налоговой маневр, не мировой кризис, а наша коррупционная система. Потому что сегодня в Беларуси это черная дыра. Даже по сравнению с российской коррупционной экономической моделью белорусские предприятия неконкурентоспособны.

Понятно, у России дешевая нефть. Но в Беларуси создана такая экономика, которая дает зарабатывать чиновникам на коррупционных схемах и которая дает возможность контролировать белорусское население через занятость на государственных предприятиях. Сегодня сами чиновники в открытую говорят, что себестоимость продукции наших предприятий неконкурентоспособна по сравнению с европейскими товарами, потому что там производительность труда в разы больше. А это значит, что если не будет меняться законодательство, то чуда экономического ждать не приходится. В Беларуси будет нарастать экономический кризис.

Поэтому отказ России платить дотации белорусскому режиму я бы назвал благоприятным фактором для реформ. Наконец-то пора отказаться от бесплатного нефтяного наркотика, на котором Беларусь сидит, и реформировать свою экономику, делать ее конкурентоспособной. Вот в этом – будущее, в этом перспектива.

Указами и даже посадками чиновников конкурентоспособной экономику не сделаешь. Для этого нужно учиться у западных стран. Да, учиться уже даже у постсоветских стран – у Казахстана, Туркменистана, которые многое взяли у Европейского союза. Они даже приглашают английских судей в свой Верховный Суд для того, чтобы бороться с коррупцией, понимая, что европейский опыт борьбы с коррупцией – передовой, для реформ экономических нужна реформа правовой системы.

Когда у нас будут независимые суды, это будет хорошо и для тех людей, которые занимаются политикой, и для тех, кто выходит на демонстрации на улицу, и для бизнесменов. Потому что тогда у коррумпированных чиновников не будет возможности подавлять экономическую инициативу, отбирать у успешных бизнесменов предприятия. Поэтому, собственно, в реформах, которые мы предлагаем, в этом есть выход. Налоговый маневр России может только стимулировать и помочь этим реформам.

А то, что сейчас делает белорусская власть своими поездками в Сочи, в Кремль, стоянием на коленях, с моей точки зрения, это унижает и саму власть, и Беларусь. Это путь, который ведет в тупик. 

Нас завели в такую ловушку, когда мы экономически очень зависимы от России.

Николай Козлов:

– Состояние, в котором находится наша экономика, каждый на себе ощущает. Это состояние перманентного кризиса. Мы все время говорим, вот, год тяжелый – дальше будет лучше. К 500 долларам зарплаты мы идем лет 20 и никак не можем дойти. Это, прежде всего, вина или заслуга Лукашенко. Он долго паразитировал на российских дотациях, а они, по самым скромным подсчетам, за время его правления составили больше 100 миллиардов долларов. Нам рассказывали, что у нас особый путь. Что скоро он пожмет руку последнему предпринимателю. В конечном итоге такая политика принесли свои плоды: Беларуси сложно существовать без России, сложно существовать без подачек.

Вопросами диверсификации экономики занялись? Только протрубили о том, что мы хотим диверсифицировать рынки сбыта. Пока власть только трубит. На самом деле ничего для этого не сделано.

У ОГП есть экономическая программа «Миллион новых рабочих мест». Там прописаны очень простые вещи. Это свобода предпринимательства, конкуренция, верховенство права и защита частной собственности. Если бы мы в свое время пошли по этому пути, я думаю, что сегодня мы бы жили не хуже, чем эстонцы или поляки. Потому что у нас стартовых возможностей было больше. Сегодняшняя же ситуация ужасающая.

Если в столице еще более-менее, то в малых городах просто ужас что творится. Поэтому надо какие-то решения принимать. Но власть не способна их принять. Нас завели в такую ловушку, когда мы экономически очень зависимы от России. И теперь Россия предъявила нам счет. Хотите еще так здорово жить? Тогда надо заходить в Россию. Тогда давайте сделаем общую валюту. И в итоге мы просто превратимся в колонию.

Я не знаю, какое решение примет Лукашенко. Но ситуация, по-моему, плачевная. И изменять ее, принимать решение все-таки должны люди. Вот такие люди, которые ходят у вас в Бресте на площадь. Просто их должно быть больше.

P. SНаши гости рассказали, что они приехали в Брест вместе, потому что три политические структуры, которые они представляют, входят в Правоцентристскую коалицию. Они объединены одной идеологической платформой, у них близкие взгляды на сегодняшнюю ситуацию в Беларуси и на то, как должна развиваться страна и реформироваться ее политическая система.

Вместе они уже прошли две политические кампании: местные и парламентские выборы. Теперь готовятся к предстоящим парламентским и президентским. На последние планируют идти с единым кандидатом, потому что именно такой вариант сегодня востребован обществом.

На парламентские выборы Правоцентристская коалиция также будет готовить единый список, чтобы кандидаты от демократической оппозиции не конкурировали между собой.

Кстати, столичные политики уверены, что в Бресте в ходе протестных акций появились новые яркие лидеры, которые проявили себя как защитники интересов народа, и за них брестчане будут готовы проголосовать на выборах.

Оцените статью

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Есть о чем рассказать? Пишите в наш Telegram-бот. Это анонимно и быстро

Eсли вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.